Aftercare и дроп: что за звери такие, кто видел и что с этим делать? Дроп Саба и Доминанта.

Что такое спейс - к которому все стремятся - наверняка вы знаете. Ну или как минимум слышали, читали.
А aftercare? У кого это как проходит и как долго? Так ли это необходимо? А кто вообще должен о ком заботиться и почему? Можно ли без этого обойтись?

Дроп. По идее, противоположное спейсу. Или это не так? Или возможно попеременно? Возможно ли одно без второго? А что вообще это такое - сброс? Как это выявить, чем сопровождается и что это вообще такое? У кого он был?
Считается, что это сабы чаще (ну или просто легче) "скользят в спейс". Соответственно и дроп, по идее, случается, если что, именно у саба. И написано об этом многое. А что тогда происходит у Доминантов и бывает ли у них дроп?

Поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями, опытом? Может быть слышали, читали о таком? Даже если сами никогда не испытывали и у вас такого вообще нигде не было, скажите своё мнение?

18.05.2024 в 09:21

Наверное, вопрос из серии - "есть ли жизнь на Марсе". Сколько общаюсь с бдсм-щиками, столько эта тема и пережевывается. Иногда вялотекуще, иногда вплоть до виртуальных вырывания волос, мордобоя и предания анафеме.)) "спейсы" это такой зверь, как суслик. Не видели, но знают, что есть.)

18.05.2024 в 15:07

Гудвин а вы? Вы его видели? А дроп?) Что вы делаете после сессии?

18.05.2024 в 18:06

Дроп - это когда после сессии не хорошо, а плохо. Иногда на физическом, а иногда и на эмоциональном уровне.
У меня дроп - это физический откат после очень глубокого спейса. Грубо говоря, как качельки: в одну сторону качнуло - обязательно качнёт в другую, и так пока всё не вернётся в равновесие. Может сильно знобить через время, могут приступы истерики быть. Причём не сразу, а в течение нескольких часов, накатами. Бывает не всегда, пока не выявила закономерность. Хозяин прекрасен на каждой сессии, и не бывает такого, что он мне что-то недодал - вроде тепла и заботы. Впрочем, как плата за офигенскую сессию - не так уж и много.

18.05.2024 в 18:31

Raduga, даже не знаю что Вам ответить.) "Спейс", "дроп", это даже не на русском языке. После "сессий" испытываю чувство глубокого удовлетворения. Потому что БДСМ для меня неотделим от секса.)) Хороший секс и удовлетворение соответсвующее, всегда разное и одинаково прекрасное. Пусть это будет "спейс". Бывают и обломы, тогда и ощущения паршивые. Почему бы не назвать это "дропом"?)

18.05.2024 в 18:36

Для меня aftercare обязательно. После окончания полежать в обнимку, поласкаться, поговорить друг другу нежностей. Умиротворяет.

Дропов ни разу не видела и не переживала - это хорошо. Спейсов тоже, увы) Только слышала о них.

18.05.2024 в 18:41

Larry, видимо, физические реакции индивидуальны. Мне хватает всего. Абсолютно точно. И во время сессии, и сразу после - счастье и эйфория.

18.05.2024 в 19:11

Raduga Простите за факт( если конечно это не издёвка) Вы Доминант и не знаете что такое Спейс, дроп и забота?

18.05.2024 в 22:45

Lesandra не прощу, извините. Это значит, что вы невнимательны.
Во-первых, меня просили об этой теме напрямую. Во-вторых, сразу несколько человек с сайта оказались заинтересованы, значит это нужно. Ну и в-третьих, на каждом хоть немного уважающем себя сайте БДСМ должна быть "книжная полка", сборник статей и база.
Здесь на сайте такой нет.

Делаю, исправляю, отвечаю.

19.05.2024 в 08:36

Larry, спасибо большое, очень подробно. Ваши советы мне нравятся, тоже попробую применять. Хотя пустить вторую волну после облома не всегда хватает душевных сил.

Tagrina, философский у вас подход.) Наверное можно вывести ваши последствия на что-то лучшее, как мне кажется. "Отплатить плохим за удовольствие" всё же не совсем норма.(

Гудвин , вы правы про термины. Не обязательно они и нужны, если люди понимают, о чем они говорят друг другу. А иногда требуется для точности восприятия. Спейсом обычно называют состояние "внутри действия", при мне ещё называли это "шторм в аквариуме", причем на публичном действии с наличием зрителей. Состояние удивительной четкости, ясности и сосредоточенности, и одновременно состояние аффекта. Особенно страшны именно доминанты в спейсе, не дай Небо прервать процесс или влезть "вовнутрь" аквариума. У меня есть договоренность с тремя людьми, что я никогда не буду разговаривать, обращать внимание и даже подходить физически к ним, когда "сессия рядом", в процессе или после. Пугаются.

Jadis, Спейс не самоцель.) Вы молодец, правильно делаете.

Tagrina, гениально! Давайте поапладирую, отличное объяснение. И примеры тоже, и уточнения.
Если ещё добавить практики, то с чисто химической точки можно добавить шоколадку, рыбий жир (Омега), восполнить жидкость и добавить контроль температуры среды. Это тоже помогает.

Ирма Кляйн не верю я вам. У меня большие сомнения, что у вас вообще была хотя бы одна полноценная сессия в жизни. Никакой конкретики, примеров, свидетельств, и по вашим репликам не видно знания вопроса даже на теоретическом уровне. Поэтому стоит помолчать, чтобы окончательно не опозориться, и просто послушать, почитать умных людей. Если, конечно, вы заинтересованы в том, чтобы и дальше оставаться в этом обществе.

Ванилин судя по всему, тогда вам и дальше не стоит углубляться. Особенно если итак всего хватает. Удачи в личной жизни.)

19.05.2024 в 08:56

Про дроп сабов хотя бы знают или испытывали.
А кто-то может рассказать всё же про дроп Доминанта? Неужели у вас, нижние, никогда на глазах Верх не ломался? Или вы случайно "сломали"? И я не имею в виду капризы и психо-игры. А именно сломался: с громким или тихим треском, отключением питания, отсутствием реакций на раздражители и звуки, физическими реакциями и сменой температуры и цвета кожи, глаз?

19.05.2024 в 08:59

Raduga
Такие просьбы поступают от ленивых людей . Все описания есть в библиотеке БДСМ и не так сложно найти все описания и не обязательно на каждом сайте создавать вики.

19.05.2024 в 09:08

Raduga, благодарю за обратную связь )) Может быть, и можно вывести последствия на что-то лучшее. Ваш ответ навёл меня на одну... Мысль. О возможной причине последующего дропа. Стоит обдумать...

Дроп доминанта не очень себе представляю. Он же рулит процессом, с чего ему дропы? Ну разве что нижний на*** пошлёт вместо преданного взгляда и готовности служить. А у Вас были дропы? В чем причина?

В моей практике до того, как пошла под ошейник, были некоторые... моменты. Когда я пару раз посчитала для себя допустимым пытаться диктовать Верхнему свои условия и наезжать. Наивная. Тогда, думаю, дроп словили оба... И чуть не разошлись.

19.05.2024 в 09:17

Tagrina да, были. Преотвратное состояние. Эмоционально, психически выбивает. Хуже, если ещё и физически. Не часто бывало, несколько раз всего, но два раза так сильно, что после можно и Тему забросить. Дроп может быть спровоцировано как одним из участников, причем любым, так и извне. Например неожиданно прерванная по форс-мажору сессия. Чужим телефонным звонком, если кто-то влезет как слон в лавку фарфора, особенно если это неподготовленные сторонние люди и уже их реакция. Тогда мало собственного шока и "стенки" с размаху, так ещё и растерянность и всё остальное, когда на вас выливает свой шок, неожиданность или негатив кто-то посторонний. Хотя именно в такой ситуации меня быстро мобилизовало, защитный инстинкт встал в полный рост, а необходимость срочно убрать стрессующий фактор подальше была первичной. Однако зализывать потом друг другу эту ситуацию сразу, как она произошла, не вышла. Сабу пришлось ждать и справляться самому, пока я не закончу и вернусь обратно.

Последний раз отвращение, обида и отстранённость от Саба, который это спровоцировал, держала меня на расстоянии довольно долго.

Отличная "прививка" от влюбленностей, эндорфинов и привязанности. Однако если саб не хочет, не может или просто не успеет вовремя это распознать, осознать и понять, и принять меры уже со своей стороны... Эпс... Дом сначала "повисит", потом дистанцируется на максимально возможное расстояние, включая эмоциональную отмороженность и физическое расстояние... А потом будет справляться сам. Как сумеет. При этом Верхние с высоким уровнем контроля могут даже не сильно внешне это показывать, контролировать голос, совершать какие-то действия, например тот же after-care за сабом, домашними животными, совершать бытовые действия. А сам "заболел". Как только позаботится обо всем и всех, о ком надо "срочно" - два шага сделает и свалится уже сам.
А может и вовсе "выйти в астрал" реального обморока. Особенно потому, что это сопровождается перепадами давления. Отсюда головная боль, звон и гул в ушах, тошнота, рвота, фантомные боли за ребрами и в животе, затрудненное дыхание, спазмы, судороги, нервный тик, слабость и дрожь в конечностях, озноб, нарушения зрения, привкус во рту.
Из-за эмоциональной разбалансировки тоже... Слезы, обида, депрессия, невозможность контроля эмоций и неадекватные реакции, вроде смеха или наоборот. Жутковатая наверное картина, когда ваш Дом спокойным голосом разговаривает с вами, вполне вроде нормально двигается, а сам зелёного цвета, спина и руки подергиваются или сжаты как камень, лицо перекошено, глаза совершенно больные и непрерывно текут слезы.
Ещё "веселее" если и сам человек этого ещё даже не заметил.

Тут и вопрос, который мало кому (или вообще никому?) в голову не закрадывается. Если такие физические, эмоциональные нагрузки, бурю химических соединений испытывают вообще-то оба... То какого черта забота и вывод из интенсивных действий и состояний нужны только нижним?
Они, блин, нужны всем!

19.05.2024 в 10:01

Raduga, спасибо за такой развёрнутый ответ. То есть, насколько я поняла, саб спровоцировал внештатную ситуацию - и при этом сам же и обиделся? Однако... Неудивительно, что у Вас дроп. На фиг такой саб нужен... Эгоизм 100/100 просто.

Я чувствую интуитивно состояние Хозяина, но вмешиваться не стану, если он не посчитает нужным рассказать сам. Для меня это - личное пространство, куда без особого разрешения мне вход закрыт. Сама всегда стараюсь максимально выразить переполняющее меня чувство преданности и благодарности, но во внештатных ситуациях... Таких не было, но в любом случае спрошу, что я могу сделать.

19.05.2024 в 10:18

Когда мы хапаем полной ложкой всё вот это, впускаем в себя всеми возможными способами, надо быть очень аккуратным, как себя "внутри человека" вести. Включая слова, действия.( Можно напрочь обнулить или вывести в минус любой самый шикарный секс, свидание, сессию.
"Вставил, вынул и пошел." Отличный рецепт и пример. Хотя бы сказать спасибо человеку, который разделяет с вами самые интимные, важные, близкие моменты уж можно, наверное?..

Диктовать что делать можно тоже по-разному. А вот демонстрировать пренебрежение, вываливать обиды, недовольство, тут же развернуто комментировать негативное мнение и критику, например о каких-то командах, предложенном девайсе или практике и вкусах своей пары, и не сдерживать "добрые советы" как этому человеку надо над собой поработать, чтоб не лажануться так же и в следующий раз... Физически проявлять неуважение и незаинтересованность к партнеру и его состоянию, эмоциям. Например отвлечься на что-то постороннее или вообще уйти, даже если ненадолго и недалеко, с намерением вернуться - может выбить человека в дроп, быть для него страшным, неожиданным. А вернувшись, получите неадекват, который уже полностью внутри себя и своем горе.

А если это всё не только в самом процессе - тут ещё могут сработать компенсационные механизмы, защита-панцирь Доминанта (когда он "в образе") или сойти за элемент игры и юмора, то после, когда уже всё серьёзно и всякие игры закончены, а брони ни у кого нет, долбанет как кувалдой.

Разобрать ошибки, прокомментировать что-то, поделиться наблюдениями или пожеланиями лучше гораздо позже, лучше даже на несколько суток. "Переспать" сначала с этим и четко сформулировать. И тогда уже, когда все разошлись спокойно, мозг на место встал у обоих, и адекватность вернулась - можно вместе обсудить. И прошедшую сессию, и всё прочее. С терпением, юмором и пониманием отнестись к чужим вкусам или желаниям, особенностям, даже если вы их не разделяете или они вам противны - отказаться можно мягко и спокойно, не впадая в истерику. Понятно же, что мы не всё знаем о своей паре прямо сразу, а открываться это может в разные моменты. Обидеть и напугать можно очень легко, в том числе и Доминанта, тоже ведь люди.

И девайсы, которые вы хотите или планируете (или даже не планируете, но в духе "может пригодиться") надо держать рядом или в пределах видимости. Воду и салфетки лучше всего тоже. Иногда лучше наплевать на все жидкости, смазки, неудобство и запихнуть свои принципы и брезгливость подальше, и вместо того, чтоб бежать в душ или свалить за мокрым полотенцем, надо полежать или просто сесть рядом или подержать друг друга за руки, лечь сверху, соприкасаясь хоть чем-нибудь - потеря физического контакта может спровоцировать гормоны.

Это невежливо, конечно, и крайне топорно, наверное, но я бы сказала, что обращаться друг с другом после сессии надо как с беременной бабой на пике ее эмоциональной нестабильности. Как с хрустальной вазой на шатком столике.)

19.05.2024 в 10:24

Tagrina хороший саб на вес золота.) Эмпатией, чуткостью, внимательностью одарены не все...
А саб... он просто не понял вовремя, потому что не ожидал. Вы ведь выше тоже удивились, какой это может быть дроп у доминанта? Дом-спейс, значит, это может быть, а дроп нет.))

Ну вот и у него внештатная была ситуация, к которой он оказался не готов. А потом растерялся. Отличилась та ситуация ещё тем, что все действия физические я молча сделала как обычно, а в его положении он ко мне ещё больше получаса спиной был и в принципе видеть не мог, а потом просто отрубился. Самоконтроля у меня ещё хватило, чтоб не отодвигаться и молчать, дождаться, когда проснется, ещё раз всё проверить, а вот потом его удивлением и прочим да и накрыло, когда увидел "что-то не так" и присмотрелся. А у меня уже столько времени прошло, что в глубину так хорошо ушла, уже надо тихо отпустить, дать сбежать, а не хватать или разговаривать, хуже будет. В итоге саб остался у себя с приятными ощущениями, целый, но растерянный и подавленный, заодно и с чувством вины, а я на автопилоте неизвестно куда и насколько.

19.05.2024 в 10:34

Кстати, один раз мы словили дроп, больше саб, когда в процессе открылась дверь и вошёл родственник. Совершенно не подготовленный к такому человек, да и мы тоже - никто даже не услышал ничего. Вот они минусы хорошей звукоизоляции.. И наличия ключей от вашей квартиры у родни. Тут и в процессе обычного скучного секса бы капец был, а уж бдсм...
Вот когда было страшно. Одними воплями и стыдом не обошлось, пришлось и "откачивать", ознобом и рвотой не обошлось и "снизу", давление сильно подскочило.

19.05.2024 в 11:04

Raduga
Спасибо большое за поднятую тему.Мне как новичку было очень полезно почитать про дроп.Подскажите, а сабдроп может длиться больше чем пару дней?И уход нижнего в депрессию и дереализацию это дроп или просто особенность психики конкретного человека?

19.05.2024 в 11:45

Teona дроп может длиться и час, и неделю. Депрессия это уже скорее не дроп, это как раз попытка психики справиться с этим (или же показатель, что не справляется).
Психика, эмоции и всякие там чернильные тесты это одно, но если плохое состояние (что физическое, что эмоциональное) затягивается, надо идти к врачу. Хотя бы сдать анализы. Уровень некоторых гормонов, состояние органов, это вполне можно отследить. И "лечить" не только поглаживанием по головке и ласковыми уговорами, но и непосредственно физио процедурами, диетой, спортом.
Самая опасность чего угодно - затягивание и игнорирование. Чем дольше, тем хуже.

Единственное, должна уточнить, что я крайне негативно отношусь к попыткам "простых" и "быстрых" лёгких путей. К таким относятся алкоголь и любые изменяющие сознание вещества, включая любую форму лекарственных снотворных и антидепрессантов.
От любых жизненных потрясений надо избавляться мягко, постепенно, и не в одиночестве. Признаться, мне очень помогает спорт, мои животные, пирожное на худой конец.) Естественные источники тех веществ и гормонов в организме, которые называются "счастье". 😜

19.05.2024 в 13:04

Larry, да, бедные Верхние.))
Доминанты то о своих проблемах обычно молчат. Даже не все, наверное, позволят себе помогать.😅
Мне попроще, я то женщина, а если низ мужчина и мы не на сессии, вроде как уже и не зазорно?)))

Очень сочувствую этому человеку, если честно. И у меня бывало, что обратки или нет, или не хватает. Начинаешь уже сама нервничать, психовать и расстраиваться. Правда до дропа не доходило, повезло.
Можно только пожелать нам всем чутких и человечных нижних!

19.05.2024 в 13:09

Raduga
По поводу отсутствия обратки:
Однажды в небольшом тематическом клубе я был свидетелем порки, когда нижний лежал как бревно, буквально - а верхняя девушка, успевшая уже сломать об него несколько розог, не выдержала и даже как-то жалобно сказала: «Ну ты хоть пошевелись, что ли» :)

19.05.2024 в 13:38

Видимо, лично я испытывал лёгкую форму так называемого «дропа», когда меня пороли, мне было больно и от этого неприятно (поскольку я всё-таки не ярко выраженный мазохист), а какой-то эмоциональной компенсации я не получал.
Либо это происходило из-за того, что верхний партнёр никак не проявлял свою вовлечённость в процесс, как будто он в зале на тренажёре занимается, либо у меня в тот момент настроение было не подходящее.

19.05.2024 в 13:42

slim
"Либо это происходило из-за того, что верхний партнёр никак не проявлял свою вовлечённость в процесс, как будто он в зале на тренажёре занимается.."

Вот это в первую очередь и есть начало "лыжной трассы" в дроп. Но ещё не дроп вовсе. Недовольство друг другом или обида это ещё не дроп. Это недовольство, разочарование и обида.) А дроп это крайнее состояние с неспособностью это состояние и свои же реакции, в первую очередь физически, во вторую психо эмоциональные - контролировать.
Дроп это полная потеря самоконтроля, состояние аффекта с непроизвольными реакциями, создающими опасность для жизнедеятельности и функционирования. Перегрузка настолько сильная, что никто не справится с этим сам. Либо справится и один, но очень не скоро.
В общем... Как там сказали?) "Иногда, детка, бывают и просто сны". Бывают просто неудачные сессии, и всё. Отнюдь не все такие выбивают в дроп.

Как отличить? Дроп почти мгновенный или же невероятно быстрый переход от полной эйфории до полного бе.

Если у вас перед этим не было эйфории, не будет и дропа.)

19.05.2024 в 13:57

Larry говорить да, но такое сложно всё же спрятать, и именно нижние заточены и настроены демонстрировать свои реакции. Иногда для этого сессия и нужна, чтоб вывести наружу, то что внутри. Как физические реакции, так и эмоции.
Когда низ начинает подстраивать то, чего нет, в попытке "порадовать" это уже не БДСМ. Это ухаживание, подхалимаж, отрабатывание наказания или издёвка.)


slim
"Однажды в небольшом тематическом клубе я был свидетелем порки, когда нижний лежал как бревно, буквально - а верхняя девушка, успевшая уже сломать об него несколько розог, не выдержала и даже как-то жалобно сказала: «Ну ты хоть пошевелись, что ли» :)"

Это называется "не зашло". 🤣

Похоже, про течение сессии и гибкость Доминантов надо будет поговорить отдельно.🙃

19.05.2024 в 14:04

Любопытный вариант пост(коитальной)заботы мне встречался однажды. После активных действий и постепенного снижения, саб постоял, продышался, потом спросил меня могу ли я снять одежду и попросил разрешения дотронуться. Сначала обвился вокруг всем телом как лиана вокруг дерева, а потом отдохнул и начал.) Проверил меня на растяжения и зажимы, растер и помассировал руки и спину, потом подставился сам, а потом помог одеться и сделал мне чаю и бутерброды.
Учитывая его замашки, человек на сессию приходит чтоб передать ненадолго контроль и расслабиться. Он и по жизни руководитель, начальник и джентльмен. Организовывал все, оплачивал, доставлял туда-сюда тоже он.
Обычно после - именно доминант как наименее* уставшая и физически пострадавшая сторона всё проверяет, заботится и прочее. Такая форма же, видимо, позволяет сабу успокоиться и постепенно вернуться "обратно в свои штаны", к привычной ему роли. Опыт любопытный и приятный.)

19.05.2024 в 15:08